2019年中国航天大会 商业航天产业国际论坛 商业火箭发射分论坛&商业航天产业论坛

航天爱好者网获悉:2019年中国航天大会商业航天产业国际论坛

商业火箭发射分论坛&商业航天产业论坛

时间:2019年4月23日下午

地点:湖南圣爵菲斯大酒店三楼国际厅

主持人(张京男):尊敬的各位领导、专家、来宾,大家下午好!我是来自中国航天系统科学与工程研究院的张京男,非常荣幸受邀主持2019年中国商业航天产业国际论坛——商业火箭发射分论坛。

首先介绍一下,出席此次大会的主要嘉宾:中国科学院院士、中国航天科技集团有限公司长征三号甲系列运载火箭总设计师姜杰,北京星途探索科技有限公司CEO 梁建军,北京深蓝航天科技有限公司联合创始人兼副总经理 史晓宁,北京宇航推进科技有限公司副总经理 刘业奎,星河动力(北京)空间科技有限公司首席执行官 刘百奇,航天科工火箭技术有限公司市场部部长 曹梦,北京星际荣耀空间科技有限公司副总裁 霍甲,北京灵动飞天动力科技有限公司联合创始人兼副总经理 熊飞, 上海航天技术研究院科研一部市场处处长 范鑫。欢迎各位!

姜杰:尊敬的各位来宾,女士们、先生们,下午好,在2019年中国航天日到来之际,我们聚集在美丽的湘江之畔,很荣幸参加由中国宇航协会和国防科学经济技术发展中心共同举办的中国商业航天产业国际论坛,天空探索,运载先行,长征三号火箭成功送入轨道,正式跨入拜辞发射俱乐部,成功中国首个发射次数突破一百次的单一系列运载火箭,百次发射突破了一批关键基础,实现了多个跨越,实现了高轨卫星高密度发射,火箭的运载能力,发射数量、发射成功率,均居世界一流水平,截至2018年12月,长三甲系统火箭先后承担了16次发射任务,正积极拓展航天应用领域,探索从航天制造发射到系统应用的全产业链一站式服务,面向全球提供发射服务,技术转让与培训,地面建设等商业航天系统解决方案,以更开放的形象。造物没有一帆风顺,航天是一项高技术、高风险的事业,中国航天事业经过60多年的发展才取得了今天的成就,其中既有以两弹一星元勋为代表的老一代人的辛勤耕耘,也有一代耕耘人的默默风险,更有血的教训的宝贵经验,正是这些要素综合在一起才成就了今天中国航天世界领先的发射成功率。

在过去3年多的时间里,我们看到国内民营商业航天公司也出现了一批民营火箭公司,他们在技术研发、生产方式,经营模式和管理机制方面做了不少有益的尝试,我非常希望未来有更多的技术、人才和资本投入到这个领域,星空是人类绽放梦想的所在,火箭是连接人与太空的天梯,让我们围绕今天中国航天日逐梦航天,合作共赢的主题在这个平台上充分交流,深度交流,用持之以恒的信念,努力奔跑,大胆前行,最后预祝今天的论坛取得圆满的成功,谢谢大家!

主持人(张京男):感谢姜杰的致辞,今天的航天规模非常庞大,用三级标题来表达,这个论坛主要分为两个部分,一个是嘉宾作报告,然后是进行圆桌沙龙的讨论,今天是非常有代表性的企业,还有一些有名的专家,非常难得有这样一个机会把各个专家请到这儿来探讨商业火箭发展的内容。首先有请北京星途探索科技有限公司CEO 梁建军先生分享以《探索永无止境——关于商业火箭发展的思考》为题的报告,欢迎梁总!

梁建军:各位来宾,各位专家、各位领导,还有各位同行,大家下午好,非常荣幸今天有这个机会在这里跟大家分享,我们对中国商业火箭发展的一些思考和我们公司目前的一些进展,我是北京星途探索科技贡献公司的梁建军,我们公司成立于2017年的9月,到现在1年多的时间,整个公司在各方的支持和帮助之下,也是经历了一个快速的发展,目前我们的轨道首飞,预计在明年的6月到10月进行首飞,今年习近平总书记提出了探索永无止境,很巧我们企业在成立的初期就制定了探索永无止境,共进没有终点的嘱托,希望我们在未来的探索道路上能够坚定的走下去。

首先,跟大家分享一下我们对未来商业火箭发展市场的一些思考,整个太空经济应该说从60年代的太空经济1.0的时代,到今天应该是一个大航天时代的开启,大家可以看到,各个国家的计划正在逐步成为现实,各个国家也都制定了整个升空探索的计划,特别是美国,在去年2月份进行了首飞,标志了这个时代的开启,象征着市场化的力量真正的进入了这个行业,对这个行业会产生非常深远的影响。

第二个分享,整个商业火箭发展的市场规划,今天上午在主会场的嘉宾也提到了,在目前的产业链里面,商业服务发射站的比重不到10%,如果用发展的眼光来看这个问题的话,那么运载火箭的本质是一个交通工具,当然未来的5到10年还是在卫星的发展服务这一块,但是用发展的眼光看,从未来来说,到亚轨道旅游逐渐和普通大众结合的时候,这个产业的规模是没有上限的,我们认为未来整个发射服务的市场一定是一个很好的市场,而且市场规模会越来越大。

第三个方面,咱们中国商业航天市场,中国目前处在起步、萌芽阶段,主要是卫星客户这一块,都在前期的实验和探索阶段,具体到公司,怎么在行业里面发展,得到自己的一席之地,整个企业的发展战略和发展规划就非常重要。这里是我们对商业火箭发展公司的一个发展路径分析,我们认为商业火箭公司的发展路径必然会经历技术转化到技术创新这两个阶段,为什么这么说呢?行业产业的发展周期决定了它的历程,包括像一些企业,也是经历了10年的规模才到了现在,美国的一些航天企业也奠定了坚实的基础,我们认为可以分为4个阶段,作为初创的火箭公司一定要从成熟的技术起步,这样才能节省公司的研发费用,缩短研发周期,第二个点就是快速迭代,这个在发展历程中已经体现得非常明显,那么我们在做系统及产品研发的过程中,关注的是技术指标,可以逐步的去进行优化,通过这样的快速迭代,可以进一步缩短产品的研发周期,第三个非常重要的点就是商业,一些工业级甚至是商业级的元器件,或者是产品的运用,这个是非常重要的,可以进一步降低产品的价值。前几天在试飞船上面,从商业化的思路去采购的。第四个方面是垂直整合,整个商业火箭的特点,小规模决定了整个产业,为了尽量的缩短产业链,中国在发展过程中应该尽可能把一些高附加值进行垂直整合。这样完成了第一阶段的技术转化,发展到第二个阶段,为了实现进一步降低成本的目标,技术的创新是必然要去做进一步的探索,现在包括国内的很多公司已经开始做一些探索和研究,这里的技术我们指的是低成本的复用技术,从实践来看,它的成本还是非常高的,但是这已经给大家开辟了一条新的道路。

我觉得大胆的尝试和探索在企业发展到一定阶段可以去做的技术创新。具体到星途探索怎么去做?我们主题的战略用四句话总结,军民结合,整个运转器结合,在军品的领域实际上有非常庞大的市场需求,在目前国内军民融合大的战略和市场之下,我们一定要在军品的领域做一些有利的常识,当然在未来的发展中,我们还是以民用需求为主。第二个是成熟技术,一方面我们沿用了很多传统的成熟技术,另一方面我们选用的都是比较成熟的产品,这样大大的缩短了系统及产品的研发进度,第三,快速迭代,在整个研发过程中,一些非关键的技术指标,我们都放在后续的产品研发过程中,当然最后一点也是非常重要的,商业转化,从商业公司的角度来说,商业火箭核心的要点就是要快速的实现商业转化,我们产品发展的节奏,实际上跟我们对未来市场的预判是紧密结合的,而且我们首飞的产品和后续的产品都已经难道了商业订单。

大家看一下我们第一期运载的火箭,这个包括空间的技术探索,包括一些准入考核,这个市场目前非常明确可见,而且有落地需求。第二个我们目前在做运载,这个产品主要是面对国内微小卫星发射服务的的需求,相对是给做了一个专车服务。这个产品目前我们在跟某家单位进行研发,除了这些系统及产品,目前我们的一些配套产品,我们的液体火箭发动机,已经在做总体的方案论证,因为从未来来看,我们一定要瞄准更大的市场,我们的10吨级的火箭发动机包括70吨级的火箭发动机都是在做动力。

总结一下我们的业务思路,实际上还是对国内目前市场做了一个分析,我们认为目前轨道发射服务无疑是未来的核心目标市场。目前市场存在早期的培育期,这个阶段公司为了实现迅速的引领,黄色的这条线代表我们的亚轨道发射服务的市场,包括军用的,这两个产品都是可以早期形成现金流,这两条线结合,我们公司未来的发展,我们公司的发展可以健康,可持续的发展下去。这里也隆重的向大家推出我们即将首飞的中国科技城之星,这里我们要向四川表达感谢,在政府的支持下我们才完成了这项技术。它的最大载荷能力700千克,飞行高度30千米到350千米,最大飞行速度是100MA,最后一点就是我们产品的低成本设计,目前传统的一些产品成本已经大幅下降,下降了50%。

我们产品的首飞时间基本确定在今年的5月份到6月份,那么这是我们明年2020年计划入围收首飞的星途号固体运载火箭,它采用1米36米,高度是2.79米,它是由成都赛尔科技有限公司(音)研发的。最后在跟大家介绍一家美国的公司,叫美国某公司,1985年由三个学生创建了这么一家公司。其实在八十年代的时候,整个美国商业航天的发展已经是非常蓬勃,这家公司传统的业务有三块,卫星、军方系统的研发,包括他有一项特殊的研发。目前我有很多业务范畴跟这家公司非常相近,为什么介绍这家公司呢?其实商业航天前面也介绍了,长周期、重资产,在发展过程中会遇到各种各样的问题。

中国商业航天目前还处在一个起步的阶段,那么中国的商业航天公司跟没有还有什么差距呢?我们认为中国的商业航天公司跟美国还差着这么一家公司。

主持人(张京男):大家有什么问题要问梁总的吗?

杨总:我是用户,我想买火箭,能便宜一点,最后是今年有,我马上要把我的海南一号打上,价格和时间。

梁建军:可能刚才我汇报的不够清楚。固体运载目前市场上比较多元的价格大概在15万每公斤,在3500万到4000万之间,我们希望将来能够跟您合作,探索永无止境,最后我们还是用演讲的标题来结束今天的汇报,首先感谢咱们商业航天领域所有的同行,正是因为大家共同的努力和探索才支撑起了这个行业的发展,第二个要感谢各级政府对整个商业航天开放、包容的态度,使这个行业的发展越来越顺利,那么未来浩瀚宇宙的探索之路一定不会是一帆风顺的道路,但是我相信在大家的努力下,一定能开辟一片新天地,大家共铸航天梦,共铸中国梦,谢谢大家!

主持人(张京男):感谢梁总的精彩报告!接下来有请北京深蓝航天科技有限公司联合创始人兼副总经理 史晓宁先生发表以《中国液体可回收运载火箭探索者》为题的报告,大家欢迎。

史晓宁:大家好,其实刚才梁总也说了,我就接着他的话继续讲,咱们这个火箭的复用,包括了降低成本等,我今天分享一下我们对于这个的思考,这个形式其实多种多样,因为时间关系我就简单介绍一下。包括液体垂直的方式,包括像之前美国搞的散降方式,我们这一块主要是基于液体火箭的思路来做的,因为它有一个思路就是对于飞机的调解和控制能力是比较强的,其实这个构型包括成功度我们还是做垂直起飞、垂直降落的模式。

今天主要跟大家分享几点,一个是可回收液体火箭的思考,固体火箭、液体火箭,包括液体火箭的各种形式,其实大家讨论得也比较多,我这就不详细的展开进,大概点一下情况,其实各个不同的情况只是情况不一样,谈不上好坏,各有确定,各有适用场景,从这个固体火箭来讲,它的周期是比较短,它比较适合灵活机动的方式,固体火箭从我们公司的观念来看,咱们国家也在探索,还是有一定的难度,液体火箭这一块,包括做重大型的液体火箭,它能够实现一次性的形式,包括长三甲,三六,所以整个运载能力还是比较强的。

包括液氧甲烷大家讨论也比较多,它有各种适用范围,因为这个火箭的真空比冲比较高,还有结构系统是比较高的,所以我们认为液氧甲烷火箭更适合大重型火箭,包括回收后的复用。另外像SpaceX,甲烷这个是近期比较火的。像液氧甲烷,它结焦温度比较高,结碳问题不严重,目前尚无成熟应用液氧甲烷发动机的运载火箭型号,所以我们认为他需要大量的测试和实验的工作,所以还是有一定的难度和风险。

我们基于上述简单介绍的情况,我们做一个可重复适用的回收火箭,我们是立志成为太空运输产业的推动者,因为我们可靠、廉洁、高频次的太空运输是太空紧急爆发的基石,先网络发展起来了以后,整个应用的层面也多了,包括各种APP,所以我们也是立志把整个火箭作为一个交通工具,推动这个产业的发展。我们刚才讲了,就是要做液氧煤油的可回收火箭。

第一点就是突破液体运载火箭级回收及可重复使用技术。第二点完成一次性使用小型液体运载火箭研制,提供小卫星专享发射服务。第三点完成可重复使用种型液体运载火箭研制,通过回收复用降低成本,具备近地轨道吨数及技术。

具体到深蓝航天公司的发展路线,就是想跟大家分享一下,第一个就是我们星云一号,它是一次性使用小型液体运载火箭,它的运载能力就是500kmSSO不小于500kg。商业构型的时间是2022年,在2023年具备批产能力。

第二个就是星云二号,它也是采用液氧的体系,目标轨道是近地轨道、太阳同步轨道、地球同步转移轨道。运载能力LEO运载能力不小于5T,单发报价LEO报价不大于0.5万美元每公斤。这个是在2024年进行商业首飞的,这是我们星云二号的情况。

首先一次性使用小型液体运载火箭的研发原则就是,快速形成入轨能力,持续优化性能指标。然后可重复使用种型液体运载火箭的研制原则就是,分布验证子级回收技术,因为我们回收大家也知道,分为不同的阶段,包括高空的,低空的,大家视频看得也比较多的,所以整个技术也比较多,我们计划用一些衍生实验,包括一次性火箭的入轨发射,来搭载验证一些技术,最终在中型火箭试飞的时候再做常识,然后再发动机这块,我们有两款。火箭这块,这两次的飞行会验证不同的技术,也会去优化、迭代,做不同的设计。到2021年初的时候,我们就会快速形成一个稳定的计划,之后是两条线分别,一个是商业化的极性,另外一个就是中型火箭的研制。

另外,我们认为做可回收的液体火箭主要涉及两大项,六小项的。两大项中包括多台发动机并联技术,就是发动机故障诊断技术,控制系统重构技术。第二个就是火箭子级后手机重复使用技术,这里我不详细说了。

下面介绍一下我们的研制进展,我们“深蓝星云一号”火箭方案设计完成。下一个是“雷霆”液氧煤油发动机工程的设计完成,去年我们是对于发动机做技术方案和设计,完成了民营首个液氧煤油燃气发生器点火试车,我们计划在今年完成这一系列研究。
我的汇报就到这儿,感谢大家!

主持人(张京男):感谢梁总的分享!下面有请北京宇航推进科技有限公司副总经理 刘业奎先生带来以《商业火箭发动机未来发展路线》为题的报告,欢迎刘总!

刘业奎:各位来宾,各位专家,各位同行,大家下午好,很荣幸今天在这里与大家共同分享关于商业火箭发动机的想法。

本身在北京共同15年,也参加了多次的研究工作,在此先感谢一下专家和同事们对我的帮助和指导,第二个就是中国航天事业发展了61年,在几代航天工作者的努力下,向大家表示深深的敬意。

我报告的内容主要是三个部分,第一部分就是商业航天产业链的开发,在今年年初,习近平总书记在会见嫦娥四号任务人员代表的时候阐述了新型举国体制,有三个转变,管理模式的转变,利益分配的转变,价值导向的转变,为我们整个行业航天民营企业提供了利好的政策,商业航天整个企业的发展离不开五个方面的影响,包括人才队伍,人才队伍包括技术人才和技术人才,在产品研发中需要投入非常大的生产和实验的基础设施,第三,中国航天的民营企业对资本的依赖也是非常强的,相比与SpaceX我们在资本的依赖更强一些,第四个就是商业模式的影响,再就是国家对商业航天企业落地的政策。

应该说火箭整个发展的总成本主要是八个部分组成的,利用猎鹰9和美国的一些技术,利润大概是占25%左右。商业航天的产业链我们可以归结为三大板块,第一个就是卫星的板块,再就是火箭的板块和零部件的板块,三个板块相互支持、相互影响,卫星公司应该说是整个商业航天发射产业的践行者,在近期还处在微小企业的领域里面,估计在2020年以后会进入发展的快速期,可回收和快速的发射能力是我们的一个大的方向,民营企业主要集中在中小型的市场。再就是零部件供应商这一块,经过我们的市场调研,以动力这一块为主,在两到三年之内会形成一个比较完善的供应链,并建立起完备的质量管理体系,应该说在中国的商业发射全产业里面,在市场和资本的驱动下,应该说零部件这一块会走向集成化和模块化,不断缩短产业链条,降低整个发展成本。

商业航天总的发展,我觉得应该会受到这三个方面的影响,第一个就是我们国内的商业霍天企业,应该说都处在初创期,但是现在我们还没有非常明确的落地政策,再就是整个产业链非常的密集,所以从三个方面来讲,整个产业的发展需要一个过程,需要一个时间,在这个过程里面,我们认为整个产业健康发展需要分工、合作、协调发展,能够保证发展的认为。

第二部分,商业发动机方案的选择,先说一下未来的商业航天的任务,应该是重复使用,这个是大方向,目前可重复使用这一块主要是液体发动机和组合动力这两块,液体发动机这一块大家应该没有什么疑义,再就是组合动力这一块,目前世界上只有两款,现在有太多的技术难题,进入实际应用还需要很长时间,第二个方案就是PECC,我们团队提出了这个新型的方案,但是整个技术难度也比较大。这四个推进剂组合也比较常见,在这里我就不多说了。我们液氧和LNG发动机,他们在成本、安全、重复使用和应用范围上有独到的优势,液氧发动机有两点是同行能达到共识,第一就是它在重复使用次数上,要明显高。第二个就是用一氧甲的方式启动。再一个就是发动机方案的选择,我们觉得方案选择的话跟企业的发展应该是息息相关的,应该说从企业发展角度来讲,一个是生存的维度,这个是发展的维度。

目前来讲,研发风险、知识产权规避、客户需求方向,目前是生存维度,我觉得这个方向是对的,第二就是发展的维度,国外的做得比较好的,像SpaceX,他们也在做一氧甲烷的方向,再一个就是发动机在使用后期的维护,一氧甲烷也有他独到的优势。一氧甲烷在今年做了第一次跳动实验。再就是蓝源的BE—4,我强调一下,这个发动机是按照规划是在2019年完成产品鉴定,明年会完成首飞,在2019年的年底,将有5款一氧甲烷的发动机完成,会产生明年的首飞实验。

用一句话总结,液氧,LNG发动机的时代已经开启。

第三部分,液氧,LNG火箭发动机未来的发展路线。应用领域这一块,包括一次性运载火箭,还可以太空旅游,包括太空摆渡平台等等。再就是技术路线这一块,我们主要还是以中型、小型的火箭为主,几十吨级的,应该会维持一定的时间,后续根据发展或者需求会走向百吨级的方向。再就是循环方式,这个目前也是一个争论,在技术界也不是非常统一。随着技术的发展,还会向高性能的发动机发展。以现阶段发生器循环为主,再就是采用LNG组合的技术。第三拓展应用,包括两个方面,包括后续资源开放装备上,也会使用这种模式,在这种模式下,需要电能,需要生命保障系统,一氧甲烷方案可以实现。

最后一点,发动机研发模式的路线,我们公司也是采用了自主控制的技术,这种方案可以实现动力和火箭的一个微型研制,缩短技术研发周期,降低成本。第二我们也认为中国商业航天企业,大家一起努力,建立中国的质量管理体系,包括供应链体系和测试体系。

最后用一个简短的结束语,我们期盼中国所有的商业航天企业都能够快速发展,大家合作共赢心存敬畏,也欢迎各位同行、各位专家到我们公司进行各方面的交流和合作,谢谢大家。

提问:我们看到在航空领域要做发动机是很难的,周期也是很长而且国际上也有两个比较大的标准体系,就是美国的SpaceX,中国也在建自己的体系,基本上是复制国外发动机的体系,我看到国内火箭的发动机会上市,或者商业化,我想问一下,火箭发动机有中国的标准吗?是不是拿到证号批准才能商业化。

第二点刚才提到两个美国比较活的企业,我想问一下,中国什么时候有这样的企业?

刘业奎:应该说我们的目标是在今年的年底完成实验,明年在2020年6月份,我们要完成整个苍龙一号的试飞等等,第二我们也推出了苍龙二号的产品,这个我们的研究进度是比苍龙一号推后三个月,应该说在2020年的10月份,具备投放发动机市场的能力,当然我们的产品也会根据客户的需求不断的升级换代,追求更高的性能,追求更高的可使用次数。第一个问题就是政策这一块,目前从国家整个金融战略发展来看,这一块是开放的,火箭发动机在体制内的话。

主持人(张京男):感谢刘总的精彩报告!下面有请星河动力(北京)空间科技有限公司首席执行官 刘百奇先生带来题为《面向市场需求的民营火箭发展》的报告,有请刘总。

刘百奇:尊敬的各位领导、各位领导,我是来自星河动力的刘百奇,我今天汇报的题目是面向市场需求的民营火箭发展,为什么要讲话这个题目呢?因为作为一名火箭创作者,经常在网上或者面对面的时候,我听到一些比较消极的观点,说中国没有多少卫星可以打。如果是这样的话,我们刚才这些民营火箭企业是不是就没有存在的必要。今天借这个大会的机会跟大家分享一下。

我主要讲三个方面,第一个方面就是民营运载火箭有没有市场,第二加入有需求,市场究竟需要什么样的火箭,第三就是借用今天的的会议,把我们星河动力的进展跟大家汇报一下。

如果说火箭的市场需求是最大的,这点我们是有共识的,SpaceX星链要打12000颗等等,到我们中国的星座的时候,我们这些星座提得非常含蓄、非常保守,在提出这些星座的时候我们依然面临一些问题,我们不能去怀疑中国作为全球第二大经济体,我们不能在未来的太空星座中缺席,这意味着我们应该和欧美有相同的服务能力,形成相当的服务能力需要什么样的星座,我们需要认清一个事实,我们国家再厉害,我们不可能用国内的几百的星座去PK国家的几千颗星座。这个卫星考虑中国的特色,它可能有测控管理的星间链路,单星质量是300—800千克,如果是这样一个星座,我们要把3000颗卫星丢到1000km的轨道里面去由于卫星的数量问题,这个星座需要5年才能完成布网,如果这个火箭小了,我们需要一个大一点的火箭,我们可以把发射的次数降低到600到100次,依然超过我们现在国家的发射速率。这说明什么?不是说火箭有没有市场需求,而是未来的市场需求对中国的发射运力和中国的发射成本提出巨大的成本挑战。

如果大家认同我刚才说的市场需求,那么市场对发射运力是有需要的。我们依然还是说宽带互联网星座,3000颗星,300—800kg质量,1500km轨道,它应该是重复使用的液体火箭,或者价格颠覆的一次性火箭,当然如果我们说我们能够研究处价格具有颠覆性的一次性火箭,但是我觉得是比较困难的,第二个我觉得应该具备一定的运载能力,因为我们要打的是3000颗星,假如说我们就采用60—70吨质量的火箭,这样至少发射3000次,如果把火箭加到100吨质量,那么也需要发射1000—1500吨,这个跟我们整个投资的强度,研制的周期、技术的难度息息相关,我认为未来需要火箭是100到200吨,除了这个星座,我们还有一些物联网星座,这样的星座是什么样的星座呢,是30—80颗星,50kg量级,700km以上的轨道,所以第一个这个火箭应该是一个专车,我们80颗星这是网络建设的一个阻碍,第二我想应该快,研制快,为什么要满足这一点,我们要花3到5年去研制这个东西,就会错过很多的技术。除此之外,我们还有一些微小的卫星遥感星座,立方星星座,低轨导航增强星座。

第三部分,也是借着今天会议的机会,想大家汇报一下我们公司的发展进展,首先我想说星河动力是一家民营的火箭公司,我们真的不是一家单纯的发动机公司,而且我们也不是一家单纯只做固体火箭发动机的公司。低型运载火箭我们叫做智神星一号,这个是我们公司发明的苍穹—1液体火箭发动机,它的推总比能达到120,这台发动机燃料是一氧煤油的,一说到煤油大家可能会说,这个不能重复使用,这里我想讲一个事实,今年要实现24小时重复使用。为了在中国实现类似的发动机,我们做了创新的工作,比如说我们采用了可变编辑的针拴喷注器,再比如说我们采用了液膜冷却和再生组合式冷却,比如说我们这里采用了多回流窝形燃发器,减少对涡流的损害,再比如说我们这里采用了双吸同轴高速窝轮泵,更重要的是我们这里面降低了质量40%,密封压力降低5倍,我们刚才讲了这么多,我们要知道窝轮泵是核心。再就是我们采用了部分部件3D打印。我们做这些工作就是为了实现一款中国能够重复使用的液体火箭发动机。

这个发动机现在已经不是一个理论上的东西,我们下一个就要完成燃气发动机的点火,今年年底要进行一个全系统的实施,2021年这个发动机会具备飞行挑战,整个火箭我们计划在2022年首飞。

我们公司的第二款火箭是谷神星一号固体火箭。这个火箭它的运载能力是350公斤,恰好可以满足我们物联网星座一个轨道面的一键发射,这个火箭它的发动机主动力我们采用公司自主研制的“光年”系列固体火箭发动机,我们通过这个发动机的研制,建立了自己完整的固体发动机的涉及队伍,建立了自己的设计体系,所以在二级三级发动机研究过程中,我们直接探索了小批量投产,通过这个我们固化了产品的技术状态,也进一步降低了发动机的成本。

我们公司从去年的9月份开始,半年多的时间先后完成了200N和27和2000,低室压、高比冲,这个在国内目前也是相对领先的水平。我们计划明年一箭三星首飞。中国的航天之路从来不是平坦的,这一路走来并不容易,未来可能充满各种各样的困难。我们国家的火箭有极高的成功率,作为民营火箭人我们要扎扎实实做好自己的技术,用我们过硬的技术、产品去满足客户的需要,不仅满足国内的客户,同行们加油。

主持人(张京男):再次感谢各位嘉宾为我们带来的精彩报告及分享!下面进入本分论坛的圆桌沙龙环节。有请商业火箭发射分论坛——长沙论箭圆桌沙龙的各位特邀嘉宾:航天科工火箭技术有限公司市场部部长 曹梦,北京星际荣耀空间科技有限公司副总裁 霍甲,北京灵动飞天动力科技有限公司联合创始人兼副总经理 熊飞,上海航天技术研究院科研一部市场处处长 范鑫,有请各位!

主持人(张京男):首先请各位来介绍一下咱们在商业火箭方面的能力,各自在市场上的角色,我们按顺序先由范鑫来也介绍一下。

范鑫:大家好,我是范鑫,我所在的部门主要负责运载火箭的研制,我所在的处主要负责运载火箭的市场工作,也就是传统意义上的销售员,我介绍一下我们的产品,我们火箭的研制历程已经非常长了,现在已经相对成熟的火箭包括有长征二运载火箭等等,我们一共有四款运载火箭可以提供给广大客户使用,当然配套还有一款产品,在2018年也是成功首飞了,我们起了一个对外的名字叫太空BUS(音),其实我觉得我们不是因为这两年大家一直在提商业航天元年才做这个事情的,我们一直在路上,如果大家有兴趣可以去查一下,中国运载火箭发射的记录,八月已经保持着相对的优势,我们可能发射的次数在全国在30% 左右,但是我们发射的卫星数量比较更多,所以八月已经是通过集中模式在集中商业模式上给大家提供服务,包括我们比较多服务的搭载服务,以及专车服务,历史上我们无论是国内客户还是国外客户,我们都有成功的经验,大概是这样的情况。

熊飞:大家好我叫熊飞,我是来自恩北京灵动飞天动力科技有限公司,我们四月上旬做了天行运载火箭的动力系统,通过总体的优化和迭代,实现了150到200公斤的运载能力的。经过我们的市场调研,刚才刘总也讲了,小卫星,特别是50公斤到80公斤的互联网星座,中国具有巨大的需求,我们研发的卫星大概是0.5—1N,这个是我们公司主要的产品线,我们要做动力系统,一个是发射的动力系统,一个是卫星的动力系统,我们把动力系统做好,更好的为客户服务。

霍甲:大家好我叫霍甲,我是来自北京星级荣耀空间科技有限公司,我们也是做火箭的,我们最近的一个进展就是下个月马上要进场,我们将在5月中下旬进场,这是我们里程碑的实践,目前已确定的卫星有4颗,这一次发射完之后,我们今年还有1到2次的发射计划,我们同时研制了最核心的产品,也是未来最主流的产品,就是未来可重复使用的液氧甲烷动力的中性运载火箭,这个火箭我们最核心的产品是发动机,从公司2016年成立的时候就已经在全力研制了,详细情况大家可以关注我们的微信公众号,我们大概会在今年6月份完成整个焦点一号的试车,预计明年将完成实验,后年将会完成第一次的发动机的首飞。

当然我们公司在发展过程中也得到了很多的支持,包括中兴等股东的支持,也希望未来无论是行业内还是行业外,希望大家能把这个行业做大,其实都是中国航天,把中国商业航天走向全球。

曹梦:大家好,我是来自中国航天系统科学与工程研究员的曹梦,我们在年底可能会在7天内完成4个火箭的发射。还有就是我们现在在研究的中小型火箭,目前已经完成了所有的研究测试,准备在6月份进场,还有一个就是我们现在在进行一个液体火箭,包括液体动力的相关研发,目前整个技术团队已经基本配备到位,相信2吨级两吨级以上的液体运载火箭的研发,然后包括我们还在还有一个团队在做大型的固体发动机的研发,今天上午我们我们对外公布了,我们已经完成了500吨级的固体试车。

主持人(张京男):基本情况大家都介绍了一下,我现在先问一下曹梦和范总。你们认为就是在火箭的首飞之后都会进行一次的沉积,大家是怎么来认为的呢。

范鑫:我们在算是中国航天的新兵,我们的第三次飞行实验计划在今年,其实大家也看了,这个周期确实跟平时的商业速度有点不一样的,有点追不上。我们预期未来可以适中保持一个比较好的飞行成绩,在首飞之后,我们很快就接到了第二次订单,但是因为火箭无论怎么安排进度,都是得跟着卫星的进度来的。我们的覆盖从常用的1吨,到刚介绍的,运载能力是3吨的比例,我们的能力相对来说是中等的一款火箭,但是现在我们中国的航天市场上,可能咱们的卫星公司也在起步,大部分是刚刚出来的,可能有一些是经过一段时间的积累,但是我们从比例来看,刘百奇刚刚也介绍了情况,可能超过1吨的卫星也不太多,所以接下来长流的订单都是一箭多星的形式来呈现给大家。

曹梦:我们也是刚接触这个行业,这个过程也在认知中,原来偶然规划的,也许是依靠我们自己力量去扩大产能,甚至是提前投产,后来经过我们的发展,我之前写过一篇文章,原来我们觉得从各自的角度来讲,完成任务就可以了,其实并不是,航天工程是一个系统工程,除了火箭运载系统,卫星系统等,它其实是一个很大的工程。但是运载火箭系统和卫星系统大家怎么去同步,这个还是蛮难的。比如大家按照约定的时间去开展商业任务,但实际上这个任务最终的时间是不靠谱的,说白了固体火箭相对比较灵活,而且发射方式也比较灵活,这个也给延期给了一个原因,我们怎么让火箭跟卫星达到同步,在整个商业航天工程里面,这也是我们一直研究的课题。

去年由于卫星的手续没有办下来,所以只能延迟,这个也影响了我们。计划赶不上变化,所以我们也在重新认识这个过程。

主持人(张京男):下一个问题我想问一下霍总,因为我们投资的话,要标准这个方向、这个前景,在霍总来看,对火箭或者火箭的发动机,哪一个环节真正的去攻克了,让投资人看到前景,他才会去投钱做这个产业,哪一个环节是最需要让对方看到的。

霍甲:是这样的,原来咱们都是同事,也干过技术,占在两边的想法是不一样的,我为什么会想要自己来干这个事呢,刚才您提到的这个问题,这个行业到底值不值得投资,刚才也说得很细了,现在一些非常市场化的投资人,都是非常顶级的投资人,他们看得会比我们更清楚,我觉得这个矛盾是普遍存在的,无论任何一个投资行业,未来都是充满了非常大的不确定性,当你能看到确定性以后,比方说我们固体打成,那个时候再谈投资又有什么意义呢?我觉得一个比较大的判断就是,我们这个行业真正要感谢SpaceX,如果没有它国内现在的商业航天我们可能都不清楚,而且它还倒逼了体制内的改革,我们觉得这个行业绝对是非常值得投资的,我们不说国内现在的发展,我们就说美国的发展,大家要相信蓝深起源的发展,这个大的框架下面,里面有那么多细的分支,我觉得这是非常好的事情,说明我们国内的发展现在发展起来了。卫星行业已经发展了好多年了,我们现在这些公司基本上都是在近几年才成立的,对于投资方面我还是很清楚,我的想法是想来到火箭公司,你看任何一个行业的发展,最后这个产业成熟以后,终极状态是什么呢?最后谁的技术比较高,谁就能站住。现在国家能做火箭的不超过10个,国内一家民营企业都没有入围。

主持人(张京男):所以说下一发看你们了。

霍甲:对,我觉得技术壁垒这一块确实是很重要的,当然整个产业都非常有机会,这是一个大的产业,大产业连的时代。

主持人(张京男):霍甲总讲得非常好,他觉得也很有前景。下面问一下熊总,你们是只做动力,而且火箭型号是有的是吗?主要是动力。这个跟其他人又不一样的,熊总是以固体动力为主,固体火箭为辅,咱们从固体这一块谈一下。

熊飞:因为航天发展动力先行,其实刚才大家都讨论得很好,不管是火箭公司,还是做动力的公司,大家都聚焦了一点,都是在动力系统,不管是各家公司公布的一氧甲烷也好,都是基于动力。我们做动力是经过充分的调研和技术的基础而作出的结论,大家看到更多的是SpaceX。

小型的商业火箭美国的有飞马(音)做,中性的商业火箭就是SpaceX。那么到大型的运载火箭,其实现在国外的发展趋势是一种固业混合的状态,固体发动机在小型和大型其实都是有运用的,包括一些大型的运载火箭,它的下面积也可能采取固体发动机的构成,所以说在整个行业里头,可能SpaceX,或者现在主流的液体发动机是一个很好的方向,但是从我们中国目前的技术积累来看,短期内能实现产业化或者批量化发射的还得依赖于固体火箭。包括我们现在已经首发的都是固体发动机,所以说我们定位一个发动机还是进行了充分的市场调研,特别是在未来的快速的针对小型卫星,还是依赖于固体发动机。所以说我们最终的判断就是短期内依赖于固体,等液体发动机研发成功后,在看液体的发展情况。

主持人(张京男):有几家火箭公司就有几种发展路子,大家也有不同的观点和分析,求同存异,下面请每个嘉宾回答同一个问题,当前在国内,针对各自的火箭产品,有哪些政策上或者产业推动上瓶颈的问题,如果克服这个瓶颈就会发生得更顺利。

范鑫:我先开个头,基本上大家的情况也不太一样,我们作为一个发展运载火箭几十年的公司,如果说瓶颈,我个人认为这几年发射的一些案例来看,我们认为真正的壁垒肯定是没有的,因为我们的路都能走得通,但是更多的瓶颈并不是国家层面的,政策层面的,而是刚刚曹总有吐槽性质的,直白点说,我手上的牌都是成熟的牌,但是客户还不太成熟,基于状态的不成熟带来的更多的不确定,因为我们是做服务的,直白点说,整个工程里面,我们是初期支持的单位,但是等到卫星上天以后就没我们什么事儿了,所以我们是十分希望能够给客户提供优质的服务,但是现在由于研究卫星的不确定性,造成了很多项目在实施空间遇到了很多问题,大家也知道,咱们这个行业还是要依托国家资源来实现的行业。我们有相关的资质需要去办理,这些资源的协调其实都是有限,能协调下来的发射机会也是有限的,但是由于我们自身的情况,使得反复协调、反复变更,这个对我们行业发展是比较难的。

同时我们不能只是吐槽这些客户产品不能配合得上,我们也还是要做好服务,毕竟甲方是上帝,我们也希望我们的客户在跟我们合作的时候,能够尽量克服,怎么克服?讲几点,我们现在有一个合作对象,我们跟他们合作得非常愉快,我们一直在给他们灌输一个理念,就是让火箭和卫星握手,卫星总体的公司不要以为我就是买一发火箭的事儿,这里面有很多的设计工作在里面,这个设计工作对大家来说都是投入小、见效快的合作,这是我们目前觉得的瓶颈。

主持人(张京男):范总说,甲方就是上帝。

范鑫:我们有时候私下也会吐槽甲方,但是不是为了吐槽而吐槽,只是沟通的一种。

熊飞:我们创业初期,我们担忧了很多事情,包括怎么申请,这一系列等,就是担忧我们能不能生存下去,但是在国家的支持下,我们逐步把这条路走通了,我认为从顶层架构上来说,这种系统上的阻碍,我们认为现在是没有的,但是从另一个层面来讲,做了商业航天,我们降了成本,特别是固发这一块,我们还有依托于国企来做相关的实验,我们需要有更通畅的合作模式、合作渠道,能够有效的结合方法,这样才能把商业航天市场蓬勃壮大发展。

第二点,作为一个商业航天的从业者,我觉得我们在座的,因为我是做市场出生的,肯定有很多的专家和行业的领军人才,我们今天,专家应该在商业航天方面应该多做引导,引导其他产业加入商业航天当中来的举措,为什么呢?因为特别多投资人也会问这个问题,其实大家一直在考虑,我们说的这个商业航天怎么和人的生活息息相关,我们公司做了一些探索,今天上午我们跟梨窝(音)做了一个联合发展,它是国内的一个公司,但是在国外是一个引领者,现在它实现是基于4G或者说移动网络,当把生命体征,通过移动网络的实现,在我们接触之后,我们是通过三方的沟通引导出来的需求,国外有很多的极限爱好者,或者是一些户外运动者,他们去的地方是4G信号覆盖不到的地方,我们就提出了一个互联网的想法和探索,我们通过一些初步的实现,让头盔在没有信号的地方,当人生命出现危险,或者是发生什么情况的时候,能及时的去挽救头盔者的生命。

我们希望除了从政策,包括国家层面做更多的努力,也希望在市场引导方面,希望大家能多和我们一起去探讨,我们如何去服务这条路,把它运用得更清晰,更好。

主持人(张京男):意思就是说要从应用上要有些突破。那霍总来说。

霍甲:我觉得对于我们火箭公司来讲,我觉得最大的一个问题,大家先看这个标题,这个是商业航天,包括国内整个产业都是不够商业化的,纯市场化,咱们国家的补贴都没有,我觉得这是咱们遇到的一个问题,因为咱们现在在孵化的培育阶段,所以觉得无论是企业还是什么,咱们都脱离不了他的本体的影子,当然现在咱们国家已经做得非常好了,我们在去的发展许可的过程中,产业是需要培育的,从2015年才开放,而美国放开了那么久了,我认为国家一定要开放化。从商业角度来看问题,我觉得未来咱们再开这个大会的时候,我们探讨的不是政策,我们探讨的是我们赚了多少钱,我们的销量、价格、利润,如果谈这个的时候我们的商业空间就已经非常商业化了。

主持人(张京男):霍总的关键词就是商业,接下来曹总。

曹梦:我回归到刚才说的那个问题,就是开始为客户去考虑,我不知道下面在开卫星论坛讨论的是什么,我觉得商业航天中到底是以卫星为主还是火箭为主?我们曾经面临过,我同时好几个项目在进行,卫星就希望我按照它的进度来做,因为它是先引入的一项技术,所以我们得跟他们协调,我们要满足不耽误你的事儿的情况下,不耽误其他的事儿,我估计范总他们也遇到过这个事儿,我特别理解。

主持人(张京男):在苦笑吗?

曹梦:不是,这也是大家的一种认知,就是说短期内我们也找不到办法。

范鑫:说白了就是矛盾转移,所以为什么我们两家在吐槽这个事儿。
主持人(张京男):所以还是要商业化吗?

曹梦:我原来也讲过要为客户着想,我认为整个协调过程中,为了保证发射成功,一定是以运载火箭为主,这个一定需要大家达成共识。
主持人(张京男):就是相互理解。

范鑫:用一句话来说,我们院是有成熟的产品、成熟的队伍、成熟的经验模式,就等成熟的客户来找我们了谢谢。

熊飞:我们作为固体动力的供应商,希望呼吁公司提供运载火箭计划,还有未来重大型火箭的合作,我们希望共同把我们这个产业发展得更好。
霍甲:我们马上将有成熟的产品,我们希望能跟客户做更多的服务,拓展更多应用,未来应用空间非常大,包括载人,这都是很大的应用空间。

曹梦:我希望大家都能过得好,就是说点实在的,希望大家都过得好。

主持人(张京男):今天没有来的朋友,还得等明天再次参加这个论坛,谢谢大家!现在茶歇10分钟。

石亚琼:各位领导、嘉宾,大家下午好。欢迎回到论坛现场。我是石亚琼,来自于36氪,今天非常开心能主持本次论坛,一般说一个同行能抢生意说明这个行业已经火了。

当前,技术与资本,是推动中国商业航天发展的两大主要动力。刚刚上半场,我们有8位嘉宾讨论了商业火箭,很技术。所以下半场不如我们就来聊下资本。说到投资,我刚刚扫了一眼会场,感觉我们的会场确实迷茫着“有钱”的气质。上半场的技术嘉宾讲了未来赚钱的前景,非常激动人心。还因为台下正好坐着一些一直在用“真金白银”支持中国商业航天的投资人和产业人。在会议开始之前,我先来介绍下此次参加此次大会的嘉宾。他们是:

湖北长江航天股权投资基金管理有限公司投资管理部部长 胡晓涛先生

星河产业集团副总裁、星河创投CEO 阎镜予

重庆两江航空产业投资集团有限公司董事兼项目负责人 李纲要

鼎晖投资高级副总裁 刘尚

华创资本董事总经理 公元

金石灏汭投资公司总经理 王丽平

三亚中科遥感信息产业园投资有限公司董事长 杨天梁

浙江金源茂丰信息技术开发有限公司总经理 陈涌

欢迎各位!

说到创业与投资,大家第一个谈的话题是产业链,首先要谈到的几乎就是产业链。胡晓涛先生这次也给我们带来了他对商业航天产业链投资的思考。欢迎胡总!

胡晓涛:大家下午好,今天有机会在中国航天日来临之际。我本人以前是做产业投资的,在26年以来,我一直围绕航天设备到火箭相关的产业都设计过,我们这个基金时间不长,这一年来,包括跟产业的创业者、同行,也做了一些交流,下面我跟大家做一些分享,不对的地方希望大家无论在会上,还是会下都能进行充分的沟通。

我今天的题目是围绕商业航天产业链投资的思考做一个分享,也是我个人的一些见解,大家一起做一个交流,500年前,大汉时代的来临揭开了探索的序幕,到了今天这个时代,年初的一部电影也激发了我们国人对于航天的思考。

首先咱们看一下,商业航天这个定义并不难理解,我们还有追求一个本原,就是做什么事不忘初心,它一定是以市场规则配置技术、资金、人才等资源的要素,一个企业从成立开始,不考虑盈利,不考虑创造机制,我们不能把它称之为商业航天,所以基于商业航天这样一个相关定义,我们从事商业航天的项目,包括我们资本,包括基金来讲,我们要为出资人创造价值,最终能够实现整个商业模式的闭环,实现整个活动的盈利。我们看一下整个商业航天产业链,我们从四个大的板块来做的,上午的各位领导也做了相应的分享,我就不多说了,而且我想说几个数字,包括我们中国的商业航天企业,经过五年的发展,大量的聚集在发射核心制造,实际上它占有的份额是非常低的,大概不到2%的份额,卫星制造大概占5%,大量的是卫星应用,这个占到49% ,实际上我们今年参会的很多企业和嘉宾,在这个领域里面,我们国内这么多年围绕相关应用的发展,其实也积聚了相关的发展。

在卫星应用里面,大家也可以看到,最大的份额是广播电视,大家从这张图可以看得很清楚。真正的卫星应用这一块给我们留得空间,我们传统的来说卫星应用就是通讯导航,那么未来导航增强服务等等这方面有商业的模式在里面,实际上真正给我们产业的发展,包括资本提供这样的一个舞台,在这里面大家可以看得很清楚,就是整个商业航天大概覆盖哪些范围。

再看看去年整个企业资本的情况,包括商业航天资本,以及国内资本的整体情况,2018年全国航天公司共融资30亿美金,可能这并不代表全国,但是这个数据跟前期公布的情况差不多,就中国来讲,这几年还是处于一个快速发展的阶段,尤其在去年十大投资事件排行榜单中,从2009年到现在,中国航天产业投资占全国总投资5%,同比增长57%,去年对整个商业航天来讲,在资本航空中得到了关注和热情。我们湖北长江航天产业投资基金的背景,作为我们这个基金,就是要把整个商业航天打造成一个真正的产业生态,共同推进产业发展,持续稳定为客户创造价值,所以我们的这个规模还是比较大的,应该说我们在整个商业航天的这一年里,虽然时间不长,但是基本上覆盖了商业航天的基本投资里。我们投资的四家公司都是非常不错的,民营单位在我们去年也有一些相应的投入,很重要的一点就是看清企业市场模式的是否清晰,因为在市场开拓上已经取得了2亿多的订单,所以这一块我们看到了整个卫星制造方面,应该是最有前景的。所以说在去年一年,我们做了一些工作,在这些工作中间,我们也在考虑,怎么样更好的服务于商业航天的发展。

我们做了几个方面的思考,一个就是创新,这举个例子大家也可以清楚的看到,就是SpaceX,这是行业里面标杆的企业,在4月12日,SpaceX公司的重型猎鹰火箭第一次商业发射,获得圆满成功。再一个大家可以看到蓝色起源,它在发动机的可利用方面,比SpaceX还要早,但是目前为止,这家公司还没有盈利,再来讲,就是毕格罗,我说这三家公司的原因是什么呢?说一个不太和谐的观点,我们现在很多的公司都在做一些重复的事情,就是图字画的现象太多,他们的商业模式,你把他们的计划书拿出来一看都是一样的,当然从企业的发展角度来说这是有利的,但是这也是我们中国航天可以理解的一个状态,但是从创新角度来讲,中国商业航天未来不仅限于此,它有足够大的包容量,我们在这里面需要做一些创新型的事情。

实际上我个人感觉,在卫星应用这一块,我们的考虑还是不够的,比如说北斗,我们北斗应用跟北斗的建设在某种意义上还不够,我们做的这些事情,包括创意性的产品,跟国外比还是有很多的差距,所以我们作为资本来讲,我们更希望能看到创新,更多的做一些体制内想做,没有精力做的事情,作为资本来讲,我们也愿意陪伴企业共同成长。

第二个我们思考的问题就是高风险,实际上所有进入这个行业的资本都会考虑这个问题,大家都会认识到高风险的问题,但是我觉得还不到位,在90年代末期,以上这三大卫星公司,他们的技术还挺成功,但是商业模式不成功,再一个就是技术风险,这两个例子也是大家多次提到的,这种失败其实对于一个企业技术发展的角度来讲,这是比较要经历的过程,这个过程不是说你想快就能快得了,所以在这里面我想说的一点就是什么呢?这个认识一定是要符合规律的。

第三个考虑就是长周期,真正一个企业想要做起来,尤其是航天这一块,没有十年磨一剑的精神,是很难从初创走向成熟的。完成第一次商业航天的发射,需要7年左右的时间,所以这样的一个发展历程,这是我们每个企业都比较要经历的。像Rocket Lob,它成立于2006年,OneWeb其实也是一样的,航天需要传统的思维观念,所以在这里我想说一点什么,企业比较要有坚持自身发展战略的耐力,资本也要做好打持久战的决心。

第四个就是估值,包括蓝箭,再一个就是银河航天,让大家看到我们这些企业对比国外的公司在做这些事情上来讲,我个人作为资本角度讲,SpaceX在2009年发射成功,不像我们现在的企业,自身的心态都不一样。所以我觉得企业的发展,估值一定要回归理性,不能超越企业发展的状态。

最后我心说的是企业不能亦依靠估值,一定要从资本“输血”变为自身的“造血”,才能获得成功。最后说几个方面的建议。

第一个我相说的是我们商业航天公司一定要找准自己的定位,不能自嗨,要清楚市场及客户,今天上午秘书长讲得很清楚了,真正要推动商业航天的发展,我们要共同努力。

第二个航天来不得半点虚假,商业航天不能靠讲故事,同样要尊重航天发展的客观规律。

第三个中国的商业航天还很脆弱,资本要明白陪伴是最好的成长,我们一起来推动中国商业航天的快速发展,谢谢大家!

石亚琼:感谢胡总带来的精彩报告。非常深入浅出的介绍了当前商业航天的产业链。产业链之外,另一个最受关注的就是商业逻辑与投资逻辑。关于这个话题,在过去阎总也做了大量的研究,我们也邀请阎镜予来分享下他的思考。
阎镜予:谢谢各位,很荣幸有这个机会跟大家分享。

我主要讲几点,我们星河创投的介绍,我们是国家中小企业发展基金的LP,我们除了做直接投资之外,因为我们有直接的产业源,我们还做了围绕产业源的投资,在具体投资项目来说,像天仪等,我们的投资数量还不算少。

接下来我主要想讲一下我们对于商业航天的开发,从2014年起步开始,到2015到2017年,大家认为商业航天可能已经进入了一个发展的阶段,我们想2018年究竟是爆发还是走上了一个瓶颈,因为我们可以看到,不管是从卫星的应用来讲,还是从火箭的发射来讲,过去几年大家讲故事、讲情怀,讲概念的情况还是居多的,到现在我们应该兑现当时的承诺,在这个时候我们该如何来应对可能是我们要去面对的。过去的发展我们认为主要来自于三个方面,

第一个方面,我们国家过去在航空航天领域已经投入了大量的资源,我们认为这些资源从基础上面来讲,已经到了过饱和的阶段,我们在军方每发一次必须要百分之百的成功率,我们95%行不行?如果95% 能够让我们成本降低一半,从商业角度讲这个是值得的95%,但是怎么来提升我们过去在军队里面沉淀的资产?这样的价值?现在放到民用里面进行放大、催生,这是我们要考虑的。

第二个,就是怎么民参军?大家讲军费这都是一个敏感的话题,我们以美国为代表,把大量的火箭、卫星都从军队剥离出来成为民营企业,但事实上他们的能力并没有下降,所以我们现在来看,我们民参军方面其实也是国家在进一步扶持的,这两个方向是我们现在所谓的军民融合。
第三个,强国的效果已经逐渐凸显出来了,我们中国也要走商业航天的道路。

二、商业资本,商业资本里面我们看到去年有很多一线的组织投资,一个是专门投航天航空领域的,第二个是政府引导基金,但是当真正的一线主流VC进入的时候,大家还是会考虑这个事情。现在的商业投资为什么估值这么高?如果没有这么高的估值,这个企业就承担不了。在早期股权投资里面只有两种结局成和不成,其实你关心的就是你手里占的比例,这个从早期投资来讲,就是我给你多少钱,你能真的把这个活干出来,而不是说让大家紧巴巴的在这里过日子。

另外一个就是商业航天虽然发展的很迅速,但其实这里面的技术逻辑还不是很清晰,这里面大家都是在重复,而且这种重复还不是在重复现在的技术,我们跳开商业模式来看,其他的公司你能找到几个公司创业公司还在走过去二三十年的路径,我觉得这是商业航天的一个特例,这个特例要不要整合?我觉得要整合,但是我觉得这不是值得我们炫耀的事情。现在大家都在讲我们在天上有几颗运营的卫星,这个完全是在重复以前的事情,并没有创新,大家要关注的是你自己的远景更远的东西在哪里,包括我们现在说的对标SpaceX。

三、我们的逻辑是团队的逻辑,现在我们看一下中国的民营火箭和民营卫星,这就意味着你每一步都要靠别人,像美国的这个公司,他们每年只要卖一点股票就可以走下去。再就是商业航天是很难的,但是我们的创业都是清一色的第一次创业,并没有商业运营的成功经验,而美国这些都是创业成功过很多次的,这也是我们团队的技术背景差别比较大的方面。

我们可以看到一个很有区的现象,最开始翎客航天,再一个就是蓝箭,与此同时,因火箭行业赛道窄、竞争大的原因,团队也不具备稳定性,互相之间抢人的现象严重。再就是商业模式不清晰,当我们的国家队也开始做商业的时候,这件事情大家可能想得还不是很清楚,第二我们的商业细分在哪里,我们几乎所有的民营火箭都落在了其中的一个点上,这个点跟我们的国家队怎么来竞争,原来我们说国家队养了很多的成本,而民营企业它的负担就更小一点。我们现在的定位、细分市场,怎么服务得更好?原来在没有竞争的时候,报价基本上是我爱报多少就报多少,而现在民营企业出来了,我们把价降下来了。所以这里面有很多有意思的东西,但总的来讲,商业模式不是很清楚。
商业模式还包括了卫星层面。

第一个是不是一定要先组网,这就是我们原来讲的一星计划,就是一定要组网之后才能成功。

第二个就是我们能不能一边发一边组,我们能不能使得传统产业进一步提升,不要永远把卫星当作一个新产业,一定要完全依靠卫星来做事,我觉得更好的企业就是慢慢的增加,慢慢的完善,在过程中我们把传统的产业做得更好,这个是不是有可能有更多的应用点。在上一场的时候,主持人问了,我们投资人最关心的点在哪里?我觉得我最关心的就是卫星的应用,从最开始的卫星的应用,到卫星平台,到发射、运控,最后到卫星服务,真正落到客户手里的,真正为卫星买单的就是这个结果,我们现在投资投得比较多的就是应用端,在投的过程中我们不排除我们会投一些前端的环节。

在这个过程中我们也投了一些前端的企业。再一个我们说得直白一点叫吹泡泡,说得文雅一点我们叫TVC(音),卫星你的数据有没有下传,你的图像有没有出来一目了然,很多其他的创业领域都是模凌两可的,不到最后不能证明,但是在商业航天是很容易被正规的。我觉得一定要坚持,创业者不要急于求成,不要为了融资而融资,为了融资达到所谓的里程碑而做很多违反行业规则的事情,我觉得从投资者来讲,不能长期陪伴的投资者最好暂时不要进入这个领域,因为进入这个领域确实会意味着短期内没有办法退出的,我觉得在这个过程里面大家要更有耐心,等待最后的结果。

我们来投的话,我们主要关心这样类型的公司,第一个是民用化场景比较清晰的公司,这个我们主要讲的是卫星,就是你发卫星你到底服务什么,服务的领域到底有多少的市场占有率,第二个在军转民的过程中我们最关心的是商业模式是什么,第三个怎么跟现有的体系进行有效的结合,这三点是我们关心的。

第二个我们从团队上来讲,我们希望带头的是技术带头,而不是做商业,或者说做普通逻辑,因为毕竟这是一个技术为主的航天领域,第二就是市场的适应能力,能不能在这里面快速的适应市场,尤其是你原来在体制内,你坐在那个位置上,你会发现很多人都会响应你的诉求,但当你成为一个民营企业的时候,这些诉求会不会还会实现,第四个是这个公司一定要有一个主心骨,我们发现很多商业航天公司是缺乏主心骨,两三个人出来创业,最后不知道听谁的,一定要有一个最权威的人。第二是服务对象和竞争对象,这里面我们首选的是客户的理解力要非常深刻,其实我们所谓的客户理解力是什么,就是客户到底需要什么产品?我们最喜欢强调的是技术领先,但是一定要为了技术领先而不计成本,我们大家一直在讲航天发展、各种手段、各种技术,这些对投资来讲都不重要,哪怕你失败了,在工业领域失败是很正常的一件事情,我们没有要求一定要百分之百,我们希望有更多有渗透力的企业。

这里面我们现在有比较关注,就是原来的军工产品都是定制化,现在有没有可能用标准化的产品来替代,我们也跟很多创业公司去来聊过,也是大家现在比较关心的话题,一个就是企业运作方式的改变,这里面我们除了卫星公司,除了自己发行之外,有没有可能建立一些大家的数据共享平台,我们现在每一个创业公司都在说在自建、自发,但是我们有没有一个公司把各个公司的卫星数据整合到一起来用。比如说到底哪家公司有这样的数据,现在的数据打通都还没有做起来,所以我觉得现在的企业运作思维里讲,建平台也许也是一种策略。

最后一个,大家也可以去关注一下国际市场,因为航天这个领域,其实它的垄断性不一定是非常好的,为什么呢?美国做得再好,中国的事情不会交给美国,我们中国做得再好,没有的盟友也不会用我们的数据,所以这给中国的创业者留下了经验,但是在航天领域一定是跟国家主权相关的领域,所以一定会有分离,在这种分离的时候,我们可以发现,我们的能力能不能输入到中国的盟友身上,让那些国家来为我们买单,有可能是我们商业航天用更快的速度、更快的服务来找到一个新的市场,这可能是我们的方向。以上我们讲了很多的商业航天的问题,今天讲这些问题的目的,希望我们在商业模式上看到商业航天,这一定不是一个特殊的行业,它一定是所有的投资、所有的创业中一个特殊的部分。我们也投了很多项目,我们希望大家能够正视这些问题。谢谢大家!

石亚琼:正如阎总刚刚题目里说到的,回归逻辑,才能走得更远。对于商业航天公司而言,不仅要走得更远,还要走得更稳。当前的实际情况下,中国商业航天公司走得更稳,还少不了地方政府的支持。地方政府在商业航天发展中应该怎么定位呢?让我们也来听下李纲要先生的分享。欢迎李总。

李纲要:谢谢在座的各位领导,投资人、企业家,如果我没记错的话,这是最后一个发言,今天下午我一直在很认真的听,我本来是来讲的,但是我觉得我成为了一个写作文的人,一直在记。第一个发言的人也讲了很多,无论是我们的火箭、卫星还是什么,讲得我热血澎湃,最后一个环节,刚才我们胡总、阎总,他们讲完,第一个你们能不能陪伴,很难,后来我们阎总说,逻辑怎么样?我觉得压力山大。但是我一想刚才两位演讲人都吐槽了,所以我也不怕了。

所以我给大家汇报一下我们重庆两江新区的一些体会,我今天讲的题目就是我们地方政府在商业航天发展中的角色和定位。首先我很感谢组委会,给我这个机会让我在这里跟大家分享一下我们的工作经验,今天的时间确实很宝贵,我抓紧时间,主要从三个方面的内容跟大家分享。

一是重庆两江新区的发展历程,第二从企业和政府的角度提出认识,第三谈一谈我们能做什么。第一,我们的发展历程,在这里我分享三个问题,首先我想说我是谁,我干了什么、有什么东西可以分享。

首先我想介绍一下我们重庆和两江新区的基本情况,习近平总书记对重庆的定位是,重庆区委优势突出,战略定位重要,是西部开发的重要地点,在国家发展改革中具有独特的作用,重庆要加快建设内陆开放的高地,努力推动高质量的发展,创造高品质的生活,重庆是我们国家第四个直辖市,国家重要的中心城市,长江上游的经济中心,国家重要的现代制造业基地,重庆是未来发展的典范,重庆目前的投资环境在中国目前是比较领先的,特别是在中西部,按照最新公布的数据,2018年两江新区是GDP是比较高的。两江新区目前构建的是3331产业,这个听起来比较罗嗦,我简单陈述一下,第一个三汽车、产业、信息,第二个大数据、但健康、绿色汇报,第三个现代金融、贸易、物流,很重要的就是我们今天在座沟通探讨,为了支持两江新区的推动,我们离不开技术人员的支持,我们产业园又规划了7平方公里的两江新区协同创新区,截止到目前已经有清华大学、中国科学院大学,同济大学,西北工业大学,华中科技大学等10多所大学做课题研究、产学研合作,预计到2020年底,我们将聚集科研机构及科研院所20家左右,聚集高科技人才将达到1万人以上,研发平台100多个,刚才我注意听了一下,我们好几位投资人都在讲人才问题,如果是在我们这个片区,人才就在你身边,随手招之即来。

其次我想介绍一下我们的产业概况,由于历史的原因,航空航天产业的布局比较少,特别是航空,重庆唯一跟航空有关的就是我们只做材料,所有的火箭,所有的飞机都是。2008年发生了四川汶川地震,我们为了发展产业专门组建了投资平台,这说明了什么,当地的政府是非常关注产业的,为此专门打造。也通过航空为切入点,一只脚就踏入了航空产业,使重庆航空产业从零到一。

我有一个小故事跟大家分享,我们在前期也是非常的艰难,比如说我们在招商过程中曾经遇到一个国际的大牌飞机制造商,他觉得大家都不理解他,高高在上,没得谈,我们市的一个领导就对该企业的CEO说,我们重庆山高路远,我们每年投资高速公路花很多的钱,这个CEO听了以后觉得我们挺懂的,最后我们如期的落户重庆。当时我们的企业走遍了国家的大大小小的地方,我们通过几年的发展,已经打通了天地人间的四大要素,我们这帮团队积极的去做,为了支持这个产业提供了天地,我们迅速组织了西南地区的一片领域,我们在没有拿到相关手续的情况下,就干了,但是也受到了批评,不过我们还是干好了,对发展这个产业大家将来可以关注一下,同时我们为了吸引人才,联合了重庆飞行学院,助推重庆大学建立了航空航天学院,初步的形成了涵盖了飞行员等,我们引进了三个品牌,六个机型,并拓展到无人机领域,不仅如此,我们还在全国实现了五个唯一,第一个唯一是国家发改委制定的唯一的通航试点,唯一的拥有三个品牌、六个机型的园区,唯一的飞行服务系统,唯一的针对通航公司,唯一拥有覆盖培训和飞行员的复训。

时至今日,2015年起,我们的目光转向了更为广阔的领域,我们相关的专业人才较为匮乏,我们的技术较为薄弱,但我们坚信,我们一定会做起来,我们先后与多家航空知名企业进行交流沟通,针对目前航空领域板块的薄弱环节,我们引进了技术,作为培训项目。众观国际航空航天的产业,是相互共生,2016年已引进民营航天,我们今天所有演讲的大部分都提到了火箭,包括西北大学重庆航空中心,使整个航天产业进一步形成了聚集,其中航天科技全球低轨卫星项目又成红颜星座(音),我们积极的引进它并且投资它,我想说明的就是这个,将建设全国的总部,项目的一期已经启动,预计5年完成布局,并带动上下游约1000亿的产业规模。刚才我记得咱们在阎总的谈论过程中,哪一些企业应该投?哪一些企业不该投?其中有一个人说,你如果是种菜的,我就给你提供炒菜,这都是可以形成合作的,这个产业链上一定有细分领域。

这个项目大部分都扎根在北京,可能我们在座的各位比我理解得透,因为我们都从体系出来的,那么通过这几年的合作,它终于把总部拜在重庆来了。我们与国防七子之一的形成了合作。科创中心将在微小卫星方面开发实验平台,开展产业孵化等,并按照地方产业的需求开展继续发展。第二点我就三句话,把握机遇、及时调整、发展建设。我们从2016年的下一半开始,目前已走过了3年,但对于整个行业来说,特别是咱们在座的各位暨我们还是个小学生,结合产业的发展,谈点我们的认识。

一仅随国家的战略,因地制宜布局产业心态,产业仅随国家的战略才能得到更好的发展,2016年3月8日,国务院批复同意自2016年将每年的4月24日设置为中国航天日,国务院发表白皮书明确指出应该鼓励和引导社会力量有序参与到航天的发展,并大力的发展商业航天,这就是我们今天聚在这里的初衷和基本。并且我们在引入的过程中,双方从零到一,最终形成合作,解决了龙头引领之后,将商业航天串起来,进行有利的探索。

二积极参与科技创新,勇于尝试新技术、新模式。当前各主要国家都在大力发展自己的星座。今天的投资人也在说这个问题,它的实施必将推进科技创新,大家都知道,Onelab明年就开始使用了,所以留给我们的时间并不多,SpaceX规划数量是规模最大的一个,国内的红云实际上发的都是卫星。截止到目前有这么一个数据,我们星座有两万多颗,这既是对投资人的一个回馈,也是对我们做火箭的回馈。为了在该领域夺得先机,我们提供人才培养等全方位的支持,并且我们也参与,我们不是一般的投资人,我们对所有的客户是非常挑剔的,我们也在看你的行业、你的团队,但是我们能为你带来的不仅仅是资金,资金只是一个方面,我们会在整个配套、整个环境打造方面,针对你的项目提出一些可行的、双方认同的方案。

三学习研究产业发展,2018年到2019年初,各家民营商业航天企业都进行了多次发射,分别搭载了商业载荷,而且为见相对对立的生产力,其实我们是在模式上创新,技术上的创新能力其实我们还是不足的,刚才阎总谈的过程中也讲了一下,因为我们大部分人都是从体系出来的,我们都是站在巨人的肩膀上,从技术上我们并没有超越太多,甚至我们的一些技术都是拿得5年甚至10年的东西,这是事实,民营企业商业的发展不能复制原国有体系,我们无法去做,在竞争的同时,建立商业主导下的行业细分和协同机制,才有可能让头部企业获得技术研发、制造、创新能力。同时降低企业和整个行业的成本,降低的不是我们一家,应该是我们在座的各位所有的成本降下去了,因此建议在初期,头部需求企业,行业通用制造服务商、产业基金三方互为依托的铁三角。

四为了支持商业航天的发展,2017年我们入股了零一空间,从我自身来讲,我们毕竟是投入了资本,所以说我们认为在这个时候要以更加包容的心态来对待它,所以在两周之内,我们重庆市委常委先后三次到企业,传导的就是企业的支持、包容,由此可见,整个重庆市政府,乃至我们两江新区对整个商业航天的态度是显而易见的。第三商业航天的未来与我们两江新区将共同书写。

对于未来的商业航天我们可能比我看得更清楚,我提三点意见。第一,干航空航天的不是英雄干不了,我们要敢想敢做,不畏健翔融入到这座城市的精神实质。两江新区已经成为重庆发展航空航天产业的主阵地和排头兵,相信我们一定会创造奇迹,就像我们当年引进京东方一样,大家可以看一下他们的财务报表,我想大家可以值得去深思,但是有一点说明它选择重庆是选择正确了。第二,重庆是一个包容的城市,大家想到重庆就会想到火锅、美女,天南地北的事物在火锅里面都可以食用,但更需要以民营为主导的地方企业,如果说有什么共性的话,那都是都在尽力的改变,而重庆无疑是改变的核心。第二,重庆是一座希望城市,2018年的8月3日,我们领导在重庆进行调研,打造国内具有影响的航空航天集群,这个产业链就是为咱们在座的各位备好的一盘大餐。各位朋友,重庆处在全国几何地理中心,非常明显,重庆3个小时可以达到全国的各个城市,2019年4月17日,习近平总书记再次调研重庆,并指出重庆要“三个作用”,为我们重庆的未来指明了方向,既然国家的领导人都把我们重庆定位“一带一路”的供应中心,我觉得无疑中又给大家指明了一条道路。

我们的战略高度非常的契合,在这里真诚的邀请航空航天产业的企业家们和投资人到我们重庆两江新区参观、考察、投资新业,相信重庆两江新区一定能给大家提供一个丰盛的大餐。谢谢!

石亚琼:感谢李总的精彩报告。

其实,刚刚在几位嘉宾分享的过程中,我也观察了台下嘉宾、观众的反应,有人频频点头,有人不时摇头。相信,对于资本这个话题,大家还有更多想要交流和讨论的地方。正好我们可以让我们今天的投资人们来一起辩一辩、聊一聊。让我们有请刘尚先生、公元女士、王丽平女上司、杨天梁先生。

首先感谢各位能够到场。我想台下的很多听众对台上的几位都会觉得很亲切。他们是陪伴中国商业航天成长的投资人,过去也用真金白银支持过中国商业航天。要不,各位也先分别用三句话简单介绍下自己。

杨天梁:大家好,我是杨天梁,我们现在在三亚中科遥感产业院,主要是以卫星的设计制造,数据制造和数据接收的高科技园区,欢迎大家在三亚旅游的时候能够去参观,欢迎大家,谢谢。

公元:大家好我是来自华创资本的公元,我们不仅投航天,我们还投电商等等。这个包括我们的商业航天、自动驾驶、AR、VR我们从2016年开始关注商业航天,在去年非常开行正式加入到这个行业。

王丽平:我是金石证券的王丽平,在2016年我们设了资金,我们的资金有70多亿,另外我们金石投资大概有300多亿的资金规模,我们是投资于高质量行业,但是在一些领域我也是关注,比如说我们这个航天,我们在过去投过明日宇航(音),我们另外一个团队在去年也投了其他的企业,今天下午听了很多的嘉宾的发言,我觉得讲得非常的好,这个领域是一个非常有特色的领域,总体我们感觉它的技术领袖壁垒比较高,谢谢大家!

刘尚:我是鼎辉投资的刘尚,其实一个老牌的PE机构也在逐渐的年轻化转变,比如说近几年我们投了一些企业,去年我们也投了商业航天,我们投了1个亿人民币,最近我们在行业的产业链上有其他的布局,我们觉得商业航天还是有很多的机会,所以这一块我们还会继续深入的探讨。

石亚琼:感谢四位,我印象最深的就是各位都有钱。在大家没有抢我生意之前,我能帮大家问得更细腻一点,我帮大家问一些问题,2019年大家自己的基金里面有多少钱会那来投这个行业,就是会看好那个细分的分享?

刘尚:说到投资,我们的投资规模还是比较大的,我们交易规模最大的就是收购美国某企业的70亿的资金。我觉得我们其实是没有一个很严格的限定,最主要的还是看行业的发展阶段,看公司的发展阶段,如果是比较合适的,在这个团队我们比较看好的情况下,我们也是愿意投相对比较多的金额,因为对我们来说,我们更多是用PE的思维来看的不是说特别早的时期,我们的投资单比的投资金额还是比较大的,像去年我们投了1亿人民币的单比金额,至于几千万也是可以的,但是也要看像,总体上我们大的方向没有一个限制,所以商业航天领域以及衍生出来的领域,都是我们在研究的。我们没有一个限制。

石亚琼:所以只要是项目好都有机会是不是?王总?

王丽平:对于商业航天这个领域,我个人感觉可能很多的项目是处于一个vc阶段,对于vc类的企业,我们现在采取这么一个策略,因为我去年投了寒武纪(音)我们将近投了2个亿,但是我们分散了风险。还有我的一些LG,一共投了将近2个亿,所以对于vc类的项目我们是采取这么一个策略,分散风险,比如说我可以总体投1个亿,或者2个亿,大概是这样一个配置。

石亚琼:那公元。

公元:华创我们整体的资金大概是100亿左右,在天使阶段我们有这样一个天使基金,因为都是管理费,没有LP在座如果有天使阶段的项目,在VC阶段我们大概是2000万到一个亿。我们有用vc基金和成长基金来投资,相对来说我们的基金是比较灵活的。

石亚琼:那杨总。

杨天梁:实际上我是一个甲方,但是我又跑到了一个金融的领域里了,我卫星要把请坐建起来还是缺钱,我是这样的,我这个角色是很有意思的,我一直在跨界,我最早是做装备的,后来又跑到海南省政府干了十多年,搞行政,又在科技厅干了几年的副厅长,2016年又跑到科学院,我在海南做副厅长就管高新和裁员,我觉得海南有很多优势没有发挥出来,当然它有很多短板,怎么弥补?我当年是清华博士后进去的。我觉得一年前、两年前的布局还是对的,海南应该做航天、做卫星,我这几年在海南想做的事就是,我们的海南土地资源是有限的,路主要就是我们原来传统的热带,空指得就是空天。第四个产业方向,对南海很多人来讲,是只知道能做,但是怎么做是一脸茫然,这几年我有很多心得。我们应用研究方面,我们所有很多的应用储备,我们科学院我有时候开玩笑说,半调子,我在那里建园区主要是想弄一个平台,这几年随着商业航天的发展,我看了这么多人投火箭、卫星,包括上午听的报告,我觉得大家都是在上面做,这样我有信心了,我现在干什么,干应用,我一定要把遥感的应用做起来。我这几年就是在做宣传,现在应该说初见成效,因为我不能说太多了,总而言之我是以遥感的应用切入来把遥感商业航天推动的,我相信大量人投火箭、投卫星,这个一定会起来的。

王丽平:主持人我再补充一句,我现在的做法,就是我自己的出资,我们对于一些真正看好的项目,我采取的就是比如说投3个亿万,比如说我做领头方,同时还有很多的投资人,包括大保险公司,人保,还有一些国资,它是我的跟头方,同时我自己投了1个亿左右,我会介绍给我的LP,所以我当领头方也可以发挥FI的作用,这样可能比一般做FI的人要细得多,所以我是用这个模式,一定要做领头方,实际上我虽然投了一部分,但是企业的整个投资全包了。

石亚琼:我先帮大家摸清了投资人的口袋,其实我们看今天各家基金做分享我们都会发现,其目前为止,航天发展了到什么样,你们才会想要去投资这个公司。

公元:其实我们觉得我们都是重创了这个行业,华创去年投了1.2个亿在这个行业,其实华创是从2016年就开始关注商业航天,但是2016年、2017年已经没有出手,原因是我们在这两年看到市场还有政策都没有准备好,因为在2016和2017年都处在一个摇摆不定的情况,这个政策一直模糊不清,一直到2018年,我们看到一方面中国政府开始大力推进军民融合,真真实实的落实在了实际行动上面,另外我们也看到海外SpaceX发展得非常的迅猛,我们看多越来越人才从体制内走出来,走到民营火箭领域去,其实对于这个投资机构来讲,选择赛道远比选择选手重要,在我们过去300多个投资当中,大多都是死于赛道的,只有5%是死于竞争的,我们看到很多赛道的第一名可能都没有某个赛道的第五名活得好,其实我们花了大量的时间是在看这个赛道好不好,我觉得选择赛道就是一个技术性的事情,对人的感觉、对信息的感觉,有客观和主观的因素在里面,对于整个大赛道我们是非常认可的,在抗天投资领域里面,我们投其他行业也投得挺多,包括电商,我们发现航天和其他领域最不一样的就是赛道的不一致,比如说我们拿一家知名的企业来举例,但是我们不知道这个结局是不是对的。

在航天这个领域,我们需不需要火箭?人类需不需要火箭,这件事情是非常明确的,我觉得投资航天比投资其他赛道等简单,所以我们决定参加这个项目。

石亚琼:刘总怎么看这个问题?

刘尚:说到重仓,你也可以看到,我们也重仓了,之前有人讲到,可以看到有一些基金已经在多元的投很多公司,这个我理解。第二点我想说的就是,如果说投几个亿算重仓的话我觉得到2015年就是元年了,这个行业在整个行业发展阶段,我们所有的公司,现在最大估值就是刚才阎总列出来的,包括银河、晨光,那容纳资本其实是没有那么大的,这个是我想说的,第三个我想说的就是从投资的角度来看,愿不愿意重仓,要看顶层的模式是什么,投资领域会看到不同的模式,我们要能够看得清楚,因为从PE的角度来说,我们不是说看好一个团队在非常早期的时候分散投资,顶多是我们希望投出来这个行业的龙头投资,所以我们在看清楚业务的本质以后,如果在这个阶段,或者在某个阶段,对本质的验证得到了一定程度的证明的话,我们其实是愿意去做的。

就比如说火箭公司在早期除了团队以外,技术路线,还有对于资金的规划,长远团队的构成,都是我们需要去看的,包括向卫星公司,他们的营业模式是什么?我觉得希望看到舒服的点,我们会愿意去出众资去做的。

王丽平:对于我们来说,因为我们感觉这个领域现在还是在一个vc阶段,对于vc类的项目,我们不会去下众筹,而且刚才的嘉宾也讲了,实际上这个领域在国外都是大富豪投资,它的资金量是非常大的,另外可能还是一些领域在早期阶段需要政府的引导,毕竟是个高风险的行业,不能都用市场化的资金,因为我们的资金是需要投资人回报,我们也有退出期限的要求的,总体来说,商业航天在我们国家,包括政策,虽然是军民融合的项目,但是在技术上、在方方面面,我们这个领域的创业者承担了非常大的风险,这些风险让投资人来承担,投资人的承担力也是有限的,我觉得各种因素的难度还是比较大的,对于我个人来说也是一种尝试,我希望在商业模式比较清晰了,再投会比较好,我个人觉得对国内投资人来说还比较难,要投1个亿是比较需要勇气的。

石亚琼:所以你觉得需要这些公司证明好自己的能力之后再投资。

王丽平:其实我觉得现在也存在一个问题,就是比如说广告领域好就有大量的人去投,我觉得这个领域要吸引更多的关注,它需要更多的资本,需要投资人对这个领域有更多的认识,在这个方面我觉得肯定还有很多的工作要做,还有就是政府的支持是远远不够的,我觉得投资人有点处于观望的状态,但是这两年比之前也好了很多,之前航天领域都是国家队,商业领域还是比较少的。

石亚琼:其实我还比较好奇,杨总作为技术专家和投资人,对于还没有涉足这方面的投资的投资人有什么建议,或者说有什么想法呢?

杨天梁:这个事儿也是我们面临的一个问题,实际上最大面临的就是理念和做法的转变,因为我也是做科研出身的,后面我们投资人讲得完全不一样,我觉得商业航天首先是行业,其次是航天,这个航天就是一个商业的手段,投资人只是觉得你这个航天可以赚钱才会投钱给你。但实际上一定要把这个理念转变,其实我们也规划了,刚才投得好几家都是我们做过的,我们一定要以应用问题为出发点,你不遇问题的时候,好像数据量更大,我们现在的10颗卫星大概用了大半年的时间来调研,所以我们就用了大半年调研,最后聚焦,而且海洋里面也有很多问题需要聚焦。这个问题实际上是一个空白,就是原来没有做到的,因为我原来是做雷达的,我拿空中的要求去看海,我认为这是一个很大的商机,所以这样要求以后,我把用户找着。所以我们还是希望我们面对问题的时候要想着赚钱。

公元:我觉得其实谈不上建议,更多的还是个人,代表华创的建议,对投资人的希望和对行业的希望,因为火箭或者商业航天这个行业它跟我们投互联网,或者投vc不一样,就像摩拜,可以用资本把自己堆起来,但是在火箭和商业航天领域,资本的作用没有那么大,资本不可能把对方砸死,也不可能一夜之间变成一个非常大的公司,我觉得可以形成一个良性的一起往前面的一个行业,而不是像tmt,争抢的行业。所以这个其实是一个希望吧。

石亚琼:那王总。

王丽平:我大概是两个方面的建议,其实刚才的几位嘉宾都讲了很多,我觉得非常的好,因为这个领域,第一资金投入大,第二周期比较长,但是作为这个基金来讲,都是有退出期限的,它投的钱有不同的阶段,有投中后期的,一般5+2,或者7+2,作为企业来说,不可能说这个投资人一直伴你长期下去,所以要容许投资人有退出的渠道。我觉得现在能够有一个渠道,就比如说你有多少专利,你的研发人员占了多少,像航天相关领域的专家其实是非常好的机会,对于投资人来说也取得了关注,因为科创板上市的话,可以持续的通过资本方去融资,所以说,就企业来说,不能说投资人一直陪伴你,可能是不同的阶段有不同的投资人,我们要有正确的认识。

第二点,从我的角度来说,我还是非常看重技术壁垒,我们之所以关注这个领域就是因为这个领域技术壁垒比较高,我们觉得能做的就是那么几家,但是确实也要关注一下商业化的应用,这些领域的拓展,除了我们的一些技术,因为我们看航天领域不仅仅看火箭发射和卫星,其实有一些相关的新材料,都是可以关注,也希望咱们相关的创业团队能关注商业化的应用。

刘尚:包括很多从体制内出来的领导交流了很多,我觉得航天的团队大家非常有情怀,这一点我非常敬佩,我们做投资来说,资本方面刚才阎总也说了,整个商业航天的投资周期比较长,现在看到国家的发射计划,早的今年,还有明年的,后年的。不要说几百个,上百个,我们都是以10亿为单位的,资本的投入比较大,周期也比较长,对资本的要求也比较多,我们需要放宽自己的心态,要想赚快钱就不太适合,因为我最早是做原基金的。他们这种长期的投资理念和期限在最开始给了我们更加国际化、或者更长期的视野,所以我觉得在这点我们还是有很多的感触的,对于创业的公司,或者现在已经做得不错的公司,我觉得有两点。

一个就是建议关注王总说到的,基金的期限是很关键的,如果说这个基金到了第三年、第四年,它不得不面临退出的问题,这个值得考量的。

第二点,杨总说得非常好,我们投资就是为了赚钱的,我建议能够更多的去考虑,包括外部环境,各家机构的偏好,以及资本本身的方面。我们不像美国,会有个人去做投资,比如说在制定资金路线的时候。

王丽平:我再补充一点,我觉得我们国家有一个跟风的情况,美国的火箭发射原来很有很多家,因为有些领域可能市场优先,不要都看到了SpaceX,当然也有很多是投资人,提一些技术人员,你也来搞一个火箭发射吧,这就会造成一个恶性的竞争,我建议不要某个领域,太多的创业者都去做这个恶性的竞争,形成一个资源的浪费。

石亚琼:我今天非常荣幸请到四位,接下来请台下嘉宾提问题。

提问:我本来是想跟阎总提一些问题的,他觉得做火箭一定要务实,我有一个问题就是关于关于投资的,如果说没有胜算的逻辑为什么还要再投这个企业呢?

石亚琼:非常可惜阎总不在,我们以后再帮你传达一下。

提问:我想跟各位投资人提一个问题,我们说了商业航天大家都会想到SpaceX,我觉得在这个可能没法复制它的成功,我觉得中国可能没有一个大佬可以做到,我们公司是来自于体制内唯一做发动机的,我想问的就是,四位投资人你们觉得在中国是要既做卫星又做发动机,又做火箭,还是像我们这样只做一样就好了,因为我们相对来说是比较小的。我想请两位美女投资人回答。

王丽平:你刚才问了好几个问题,最后到底想问哪个?

提问:我是想问一下,在中国是只专做一个,就比如说我们只做发动机,包括军工、民用的。

石亚琼:我来概括一下,就是做专业化的路线还是做全阶的路线?

王丽平:我个人是比较倾向于专业化,然后再一个我觉得SpaceX是不太一样的,它的资金的体量比较大,人的能量有限,加上资金量也是有限的,我觉得可回收的情况已经是非常成功的,我个人是比较倾向于专业化。但是你要做太多的,我个人觉得能力是有限的。

公元:其实这个问题,王总回答的更好,其实是最客观的,我跟刘总都属于不可观的回答,我觉得这个跟公司发展的阶段有关系,因为您现在是做专业化的,可能到以后就不一定了,这个跟公司发展的阶段和您的团队,包括背后资本的力量所处的时间有很大的关系,我觉得中国和美国的区别不是在于专业化和整体化,而是中国做得是体制内的补充,而在做的事情本身还是跟公司发展阶段有关系。

石亚琼:那这个问题刘尚怎么看?

刘尚:那我就厚着脸皮回答一下,我觉得发动机不是很简单的能够做出来的,航天的发动机也是非常难的,而且周期也比较长,这一定我觉得专业化有专业化的优势,我们后面可以探讨,这个市场到底未来存活下来的国际公司有几家?也就是你们面临的客户有几家?就是你们到底给谁去卖发动机。

石亚琼:我们再最后提供一个名额,这位先生。

提问:我想请问一下各位投资人刚才嘉宾讲到了整个商业航天各个产业链的赛道问题,就是我们在选择公司的逻辑的时候,主要其中在哪些方面。选刘总说。

刘尚:谢谢,刚才我也说,其实就是隔行如隔山,做发动机、做火箭的,做卫星的等等这些大家都有各自的商业模式,但是归根结底,我们会去看公司到底怎么去赚钱,为什么是你去赚钱,你的壁垒是怎么形成的,归结到这些关键的点上,我再去分析,比如说我说一点我狭隘的观念,入不入轨算是火箭标志性的问题,如果不能入轨还会有一些路要做,怎么去确保入轨,这个团队的经验、经历非常关键,同时支撑你经验发展的就是你怎么做,你的资本支持、人员支持能不能有一套完整的逻辑在里面,我觉得是我们应该去探索的最根本路径,其他的行业,比如说卫星怎么赚钱,材料怎么赚钱?发动机怎么赚钱,我觉得会找到判断寻找公司的逻辑。

王丽平:我再谈一下我的观点,我这边看vc就是投资人所谓的龙头,基本上看这个技术差不多的,还有体制内的一些关系,确保你的火箭能不能顺利的发生,能不能找到发射场,所以技术可能别的行业我看得比较多,vc类我可能要看龙头,别的领域我可能还要看一些其他的,在咱们这个领域我觉得技术最重要。

石亚琼:所以还是要找到心中的壁垒,今天因为时间有限,非常感谢几位嘉宾的分享,感谢四位。

感觉这场投资人分享的都特别真诚,我实在不想结束。不过时间关系,我们可能只能先到这里了。

让我们再次感谢各位嘉宾的精彩分享!

今天我们一直在聊商业。商业航天除了技术、资本支持,其实还少不了产业支持。业内合作就是必不可少的行业合作。今天我们在现场,也有机会见证一个商业合作的诞生,有机会见证《多源遥感数据融合应用平台》签约仪式。

有请三亚中科遥感信息产业园投资有限公司董事长 杨天梁先生,以及浙江金源茂丰信息技术开发有限公司总经理 陈涌先生上台进行签约。

三亚中科遥感信息产业园投资有限公司、浙江金源茂丰信息技术开发有限公司秉着互利的原则和共同发展、诚信合作的宗旨,经友好协商,联合共建多源遥感数据融合应用平台项目,建设智能化的核心遥感技术和中国追潮平台,共同探索遥感卫星在农产品追溯体系上的应用,响应国家“科技兴农”的号召,助力绿色经济高质量发展。

请两位合影,请两位落座。

分论坛到此结束了。再次感谢各位朋友对商业航天产业发展的支持。

我们相信,有技术驱动,有资本支持,有政府鼓励,有合作伙伴添砖加瓦,中国商业航天,一定可以到最远的地方去。

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